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Jonathan | 11th Oct 2009 | MyBlog | (52 Reads)

在10月初, 有網友路人甲, 路人乙的留言, 稍為回應一下:

路人甲: 你是白癡嗎?  只會鑽牛角尖! 我是新學習聖經的學生! 請你看看聖經聖經最直接表達的意思 耶穌說父親是比我大的  那個日子只有父知道(也沒說聖靈知道)  你想去信三位一體自己去信!  不要在這危言聳聽耶和華見證人對你怎麼了!?  叛道者!

回應: 我一直成長於香港的基督徒群體, 我們的教會, 努力遵行聖經的教導, 只是依據聖經, 不會採納守望台的刊物為信仰的權威. 主給我自由, 或是出席耶證的聚會, 或是出席受難紀念, 其他聚會,  我從未恆常參加守望台社 (耶證) 的聚會, 也未曾參與"逐戶傳道"工作, 更不曾 "受浸"獻身給守望台社. 我未有資格稱為"叛道者".  你對我的一連串指責, 是源於對人的愛心嗎? 我在你的言行中, 未能找到... ...愛.

你連我的個人介紹也沒看清楚, 就以 "叛道者" 來妄下論斷, 是客觀有禮的表現嗎? 如果你認為這是一個聖經學生應有的態度, 那麼我才第一次領教到. 我所遇上的耶證信徒都是有禮真誠, 對信仰認真的人, 我從沒有批評他們的為人, 也不只一次指出他們的為人及對他們的印象, 是正面的. 我要反思的: 是守望台社的信仰觀點. 對有關的立論, 我都是清楚引用守望台出版物, 列明年份, 及頁數, 段落, 你是聖經學生, 你有看過我所列出的[守望台社所發行的]"聖經書刊"嗎? 

"... ...我們發問,是希望找到某些問題的解決方法... ...可是很多人似乎不再發問了, 特別是不再問人生中一些最重要的問題.至少,他們不再追尋答案了. "辨明聖經的真理" (守望台社2005年, 第8頁, 2段)

"只要你'不斷找尋'這些重要問題的答案, 就會發現這樣做非常值得... ...其實答案就在聖經裏. "辨明聖經的真理" (守望台社2005年, 第9頁, 5段)

當然, 如果你認為守望台社的教導, 是上帝的組織, 要照單全收, 不可發問及質疑, 那是你的觀點, 我會予以尊重, 我所提出的信仰疑問, 就留待其他對信仰認真的朋友, 來反思及回應好了.

路 人乙:  對丫 耶穌是上帝的話   那他幹麻對自己禱告丫?? 

回應: 你的留言, 使我想起"根據聖經而推理"(2003年版)第214頁, 中段的內容, 如下:

有些人聲稱父和子不是獨立存在, 彼此有別的個體, 聖經同意這種說法嗎?  (馬太福音26:39 略) (假如父和子不是兩個個體, 彼此沒有分別, 耶穌就是對自己禱告, 他的意思必然是父的意思了. 這樣的禱告根本毫無意義.)

(約翰福音8:17,18 略) (因此, 耶穌明確地表示自己是獨立存在的, 跟父有別.)   [引用完]

我相信這是你的想法. 我們很同意聖經的觀點. 就是父和子不是角色重疊, 也不是個體重疊的, 父是父, 子是子, 父不曾是子, 子也不曾是父, 這是三位一體的內容所說的. 有一種神學觀點: 指出父子靈是同一個體, 在不同場合, 扮演不同角色, 稱為 形態論 (modalism), 這根本不是三位一體的主張,也是普世的基督徒所反對的. 可是守望台社由1879年成立以來,一直教導人反對的三位一體觀點,總是把 modalism 混合在三位一體的神學觀點中, 一併反對, 讓人很容易看出, 以為"三位一體"不合聖經, 其實modalism (同一個體, 不同角色) 從來不是三位一體的信仰觀的一部分.

因此, 耶證信徒常說三位一體混亂, 其中一點是: 他們的領袖130年來, 故意扭曲三位一體的信仰觀, 加以反對, 其實他們反對的是modalism, 不完全是三位一體. 守望台社的領袖, 藉著反對modalism, 將它混淆在"三位一體"的觀點中, 能夠在短時間內, 簡單地運用聖經, 向信徒指出"天父及耶穌"是兩個獨立的個體, 又誤指三位一體信仰認為他們是同一個體. 藉著"揭發"基督教界的"愚昧", 來迅速建立信徒心中的領導權威.  

這卻促使耶證信徒根本不想去聽清楚甚麼是三位一體, 而是先入為主: 以為基督徒都是糊塗的人, 連天父及耶穌是兩個獨立的個體, 都不知道. (誤以為基督徒的分辨能力有問題) 請在反對之前, 先弄清楚哪是正確的資料.


[1] 我做"錯"了..

您說得是!我一時衝動也沒清楚情況就大肆批評,這是我的錯,在此誠意的道歉.對於愛我還要繼續學習(約一4:8),謝謝您的提醒,也請原諒我的冒昧...
但是,一個問題^^":如果三位一體是真理...為何在聖經中隻字未提,而且各教會成員的理解如此不同或淺薄,各"權威"提倡的說法也都不一樣...我想這是基督教會需要省思的部分吧?(再次向您道歉!請寬恕77次XD)


[引用] | 作者 路人"甲" | 12th Oct 2009 | [舉報垃圾留言]

我想每個人都有閃失的時候, 我只是想說之以理, 而不是扭曲事實. 我引用守望台出版的資料至今, 從未收到見證人的網友的指正, 或說我有歪曲亂用了. 我想blog 既是個多元交流的地方, 又以互相尊重為前提.

因此, 每次討論內容, 我都列明出處.即使信仰觀點不同, 我仍努力做到的是: 客觀,邏輯, 原則一致.

至於你指出"三位一體的定義", 各有不同, 那不是事實. 真正的定義, 只有一個, 就是在第四世紀已經定案了.

你提出的關於"三位一體"的問題, 請先看我的blog 的文章, "耶證對談"之下, 已近10篇, 道出常見的疑問, 相信足以全面回應你關注到 "聖經中隻字不提"的信念, 是否可信.

[引用版主回覆] | 作者 Jonathan | 12th Oct 2009

[2]

明白了, 可否講解今日基督教三位一体的定意?


[引用] | 作者 JW | 27th Oct 2009 | [舉報垃圾留言]